20 Δεκεμβρίου 2013

45χρονη χαρίζει ζωή σε 6 άτομα με το θάνατό της.... Ποιός το αποφάσισε;

Γράφει ο Θάνος

Η είδηση:

Μια τιτάνια διαδικασία δωρεάς οργάνων στέφθηκε με απόλυτη επιτυχία στην Αλεξανδρούπολη. Ο εγκεφαλικός θάνατος μιας 45χρονης γυναίκας που νοσηλευόταν στο Πανεπιστημιακό Γενικό Νοσοκομείο της πόλης, οδήγησε τους οικείους της στην γενναία απόφαση να δωρίσουν τα όργανα της. Ειδικά συνεργεία κατέφθασαν στο νοσοκομείο για να παραλάβουν τα όργανα της άτυχης γυναίκας, τα οποία θα χαρίσουν ζωή σε 6 άτομα στην Ελλάδα και στο εξωτερικό που περίμεναν εναγωνίως σωτήριο μόσχευμα.

Όπως ανέφερε ο διευθυντής της μονάδας εντατικής θεραπείας του νοσοκομείου, καθηγητής Ιωάννης Πνευματικός, η πράξη αυτή αποδεικνύει πως ο θάνατος ενός ανθρώπου μπορεί να χαρίσει απλόχερα ελπίδα, κουράγιο και θεραπεία σε πλειάδα ασθενών, ενώ συγχρόνως φέρνει ένα βήμα κοντύτερα την ελληνική κοινωνία στην απάλειψη προκαταλήψεων και ταμπού που εσφαλμένα συσχετίζονται με την δωρεά οργάνων.

Από την πλευρά του ο διοικητής του Νοσοκομείου Δημήτρης Λαζόπουλος τόνισε ότι, πολύ σύντομα θα λειτουργήσει στο νοσοκομείο της Αλεξανδρούπολης γραφείο συντονισμού μεταμοσχεύσεων, για πιο άμεσο και επαγγελματικό χειρισμό του εξαιρετικά ευαίσθητου αυτού ζητήματος της δωρεάς οργάνων.

πηγή 

Αυτοί θα κάνουν αυτό που νομίζουν σαν θεοί και θα κρίνουν ποιος θα ζήσει και ποιος θα πεθάνει κι εμείς την δουλειά μας... θα τους καταγγέλουμε και θα τους ξεμπροστιάζουμε...

Πάμε πάλι λοιπόν άλλη μια φορά...

Ναι στην δωρεά οργάνων...
Ναί να σώσουμε με τον θάνατο ενός συνανθρώπου μας τις ζωές κάποιων άλλων ειδικά τώρα που η ιατρική επιστήμη το μπορεί...
Ναι με όλη μας την ψυχή και με την σκέψη πάντα στον συνάνθρωπο ασθενή που περιμένει το μόσχευμα για να ζήσει....

Η σκέψη μας όμως είναι και στον ασθενή που πρόκειται να γίνει δωρητής...
Γιατί ο εγκεφαλικά ή κλινικά νεκρός είναι ασθενής ακόμα...
ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΝΕΚΡΟΣ!!!!!
Υπάρχει έστω και ένας γιατρός που να μας διαβεβαιώνει ότι η ψυχή του συγκεκριμένου ασθενούς του οποίου ο εγκέφαλος έπαψε να λειτουργεί έφυγε από το σώμα;
ΟΧΙ...
Υπάρχει έστω ένας γιατρός που να μας διαβεβαιώνει ότι σε ολόκληρο τον κόσμο ΟΥΤΕ ένας εγκεφαλικά ή κλινικά "νεκρός" δεν ανένηψε;
Δεν γίνεται, κι εδώ είναι η απόδειξη: Χτύπημα στην ιατρική εγκληματικότητα της δωρεάς οργάνων. Ξύπνησε η εγκεφαλικά νεκρή λίγο πριν της πάρουν τα όργανα!!!

Προσοχή. Οι γιατροί επιμένουν ότι ο εγκεφαλικά νεκρός δεν ανανίπτει και μπορούν λοιπόν να αφαιρεθούν ζωτικά του όργανα για μεταμόσχευση. Ομως.......

Και θα γυρίσει λοιπόν ο γιατρός να μου πεί: "Ωραίο το παράδειγμα που έφερες αλλά εγώ λέω πως οι γιατροί που διέγνωσαν εγκεφαλικό θάνατο στην ασθενή που ανένηψε είχαν κάνει λάθος..."
Σωστό...
Και τότε γιατί να μην θεωρήσουμε ότι κι εσύ εχεις κάνει λάθος...
Μήπως εσύ είσαι καλύτερος γιατρός από αυτούς;
Εχεις καλύτερα μηχανήματα που το διαβεβαιώνουν;

Ποιος επιτέλους γνωρίζει τις μυστικές διεργασίες που λαμβάνουν χώρα στην ψυχή ή στο σώμα σε έναν εγκεφαλικά "νεκρό";
Η επιστήμη λέει ότι τον κρατάει στην ζωή με τα μηχανήματα...
Και λοιπόν μετά γιατί τον σκοτώνει....;

Η ιατρική λέει ότι κρατάει μόνο το σώμα ζωντανό υποκαθιστώντας μερικές βασικές λειτουργίες με την υπερσύγχρονη τεχνολογία της...
Και τι σημαίνει αυτό;'
Οτι είναι "θεοί" οι γιατροί και γνωρίζουν ότι ο ασθενής που βρίσκεται σε αυτην την κατάσταση χάριν των ιατρικών μηχανημάτων είναι πλέον νεκρός;
Και δεν περιορίζονται να πουν τουλάχιστον "όντως δεν το γνωρίζουμε με ακρίβεια οπότε ας περιμένουμε να καταλήξει και να μην μπορούν ούτε τα μηχανήματα να τον σώσουν..."
αλλά απόφασίζουν και για την τύχη του!!!!!!!!!!

Και ίσως εδώ κάποιος από τους γιατρούς μας πεί: "Ε και πως θα γίνει, αφού τα μηχανήματα μπορούν να τον κρατήσουν στην ζωή για πάρα πολλά χρόνια"...

Ακόμα καλύτερα φίλε μου...
Γιατί ως γνωστόν στην ιατρική επιστήμη αυτό που σήμερα είναι χωρίς ίαση μεθαύριο μπορεί πολύ απλά, να βρεθεί η θεραπεία...
Ξέρει κανείς αν μετά από 5, 10 ή 20 χρόνια οι γιατροί ανακαλύψουν κάποιον τρόπο να επαναφέρουν τον "νεκρό" εγκέφαλο σε λειτουργία;
Αυτό σημαίνει επιστήμη...
Κάτι που σήμερα θεωρείται σχεδόν αδύνατο είναι δυνατό μετά από μερικά χρόνια...
Με όλα τα επιστημονικά επιτεύγματα συνέβη αυτό και ειδικά τα τελευταία 200 χρόνια που η ανθρώπινη επιστήμη έχει κάνει στην κυριολεξία άλματα...

Κι ο γιατρός μπορεί να μας ξαναπεί:
"Ναι αλλά κοστίζει πολύ να σε κρατάνε τα μηχανήματα οπότε..."
Οπότε φίλε μου η ζωή κρίνεται από τα χρήματα του ασθενούς....
Σωστό και τώρα που το ξανασκέφτομαι ο όρκος του Ιπποκράτη δεν λέει τίποτα για τα χρήματα..

Είναι άγνωστος πλέον ο αριθμός των άτυχων συνανθρώπων μας που έχουν δολοφονηθεί από τους γιατρούς για να σώσουν κάποιον άλλο...

Είναι σπάνιο φαινόμενο στην ανθρώπινη ιστορία ο φόνος ενός ανθρώπου να παρουσιάζεται σαν φιλάνθρωπη και σωτήρια πράξη....

Προσωπικά το παρομοιάζω ΜΟΝΟ με την ρίψη της ατομικής βομβας στο Ναγκασάκι και την Χιροσίμα και τους εκατοντάδες χιλιάδες νεκρούς, με το αμερικανικό πρόσχημα ότι με την ρίψη συνθηκολόγησε η Ιαπωνία κι έτσι σώθηκαν εκατομμύρια άλλοι αν συνεχιζόταν ο πόλεμος!!!!

Φυσικά κανείς δεν αναρωτήθηκε από τους δολοφόνους Αμερικανούς "μήπως θα ήταν καλύτερα να κάνουν μια μικρή ολιγοήμερη ανακωχή με την ούτως ή άλλως καταρρέουσα Ιαπωνία και να δείξουν σε μια απλή επίδειξη στους Ιάπωνες αξιωματούχους τι όπλο διέθετε στο οπλοστάσιο της η Αμερική....

Προτίμησαν αντί αυτού να το ρίξουν πάνω στους αμάχους Ιάπωνες για να δουν γεμάτοι χαρά το "φιλάνθρωπο σχέδιο τους" να πραγματοποιείται...

Το ίδιο κάνουν και οι γιατροί...
Μην αυταπατάσθε...
Με πρόσχημα την σωτηρία κάποιων άλλων συνανθρώπων μας που πιθανότατα έχουν σκάσει μια περιουσία στους εκεί γιατρούς κι έχουν μπεί στις λίστες για μεταμόσχευση, επιλέγουν ποιος είναι κατάλληλος δότης για να τον στείλουν στα θυμαράκια μια ώρα αρχίτερα...

Σας ακούγεται ωμό εεε;....
Μα έτσι είναι η πραγματικότητα....

Είναι οι ίδιοι που κάθε χρόνο σκοτώνουν εκατομμύρια αγέννητα βρέφη με τις δολοφονικές εκτρώσεις... Είναι κι αυτό μια φιλάνθρωπη ενέργεια αφού υπηρετεί την αρχή που έχουν θεσπίσει οι φεμινίστριες και έχει αποδεχθεί ο υποκριτικός και άθεος κόσμος που ζούμε.. "το σώμα μου μου ανήκει και το κάνω ότι θέλω"!!!!

Κι αυτές (οι εκτρώσεις) με κάποια γελοία προσχήματα γίνονται...
Η μητέρα είναι πολύ μικρή...
Η οικογένεια έχει οικονομικά προβλήματα...
Είναι εξώγαμο...
Είναι μια ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη!!!!
Θα πάει πίσω η καριέρα μου...
Με παράτησε ο πατέρας του... κλπ...

Σιγουρα όλες αυτές οι γελοίες δικαιολογίες δεν είναι απολύτως τίποτα μπροστά στην μοναδική και ανεπανάληπτη αξία της ανθρώπινης ζωής του εμβρύου...
Κι όμως οι (περισσότεροι) γιατροί τις αποδέχονται και δολοφονουν με τον χειρότερο τρόπο τα αθώα βρέφη που δεν έχουν κανέναν να τα υπερασπιστεί.

Φίλοι μου ξέρω ότι σίγουρα στεναχωρώ μερικούς καλούς μου φίλους γιατρούς που προσωπικά τους εκτιμώ και τους εμπιστεύομαι την ζωή μου, όμως το βήμα είναι ανοικτό να πουν κι αυτοί την δική τους άποψη.
Να απαντήσουν στα ερωτήματα που έθεσα...

Και θεωρώ ότι ίσως μπορέσουν να φέρουν κάποια επισφαλή επιστημονικά επιχειρήματα...
Ομως ποτέ δεν θα μπορέσουν να μας δώσουν την απάντηση στο καίριο ερώτημα:
Που βρίσκεται η ψυχή του εγκεφαλικά "νεκρού";

Την απάντηση ίσως δεν την ξέρουμε ούτε εμείς αλλά σίγουρα ούτε αυτοί...
Και δεν είναι δυνατόν να καταδικάζεται "είς θάνατον" κάποιος με ένα αμφίβολο ερώτημα... και μάλιστα εφόσον την ζωή αυτήν δεν την χαρίσαμε εμείς αλλά ο Θεός.
Ακόμα και στην ανθρώπινη δικαιοσύνη ο κατηγορούμενος απαλάσσεται λόγω αμφιβολιών...

Φυσικά υπάρχουν κι αυτοί που δεν πιστεύουν στην ύπαρξη της ψυχής αλλά με αυτούς δεν θέλω να συζητήσω το θέμα αυτό γιατί προηγούνται πολλά άλλα.... 

ΘΑΝΟΣ

Δείτε παλαιότερες αναρτήσεις μας: 

Εγκεφαλικός Θάνατος – Δωρεά Οργάνων Παραμύθια ή Αλήθεια.







Share

9 σχόλια:

Ανώνυμος είπε...

Μ αρέσει που λέτε πως είστε υπέρ της μεταμόσχευσης και μετά θέτετε ένα κριτήριο το οποίο δεν γίνεται να εκτιμηθεί-αυτό της ψυχής..

ΘΑΝΟΣ ΚΟΥΚ είπε...

Νομίζω οτι ημουν αρκετα σαφής...
Ναι στην μεταμοσχευση απο νεκρους.
(για να το κάνω πιο λειανα...)
Αυτούς που τους πανε για θαψιμο....

Πιο σαφης δεν γινεται...

Ανώνυμος είπε...

Ως Αθεος δεν εχω κανεναν ενδοιασμο σε περιπτωση εγκεφαλικου θανατου μου στην αφαιρεση των οποιων ζωτικων μου οργανων, για αυτο αλλωστε ειμαι και ο ιδιος δωρητης απο το 1996.

Στην περιπτωση βεβαια που η προ-θανατια κατασταση του σωματος μου ειναι κακη τοσο ωστε να μην ειναι εφικτη η αφαιρεση οργανων προς μεταμοσχευση το ιδανικο για μενα θα 'ταν να γινω γατοτροφη λογο της ιδιαιτερης συμπαθειας που τρεφω για αυτα τα γλυκα τετραποδα.

Ξερω ομως πως αυτο ειναι αδυνατον...δυστηχως.

salonikios.

Ανώνυμος είπε...

Αυτοί που τους πάνε για θάψιμο έχουν ήδη μη βιώσιμα όργανα. Αλλωστε ο εγκεφαλικός θάνατος είναι ο ορισμός του θανάτου γενικότερα και οδηγεί είτε στην απευθείας ταφή (αν κάποιος είναι ηδη ώρα νεκρός/ακατάλληλος δότης/η οικογένεια δε θέλει) είτε στην επιλογή της δωρεάς. Πάντως αν έχετε στο περιβάλλον σας γιατρούς και αμφισβητείτε τη διαδικασία δεν πιστεύω οτι θα σας πείσω εγω που δεν είμαι γιατρός και δεν σας γνωρίζω προσωπικά.

ΘΑΝΟΣ ΚΟΥΚ είπε...

Καταπατω αυτο που ειπα στο τελος ανωνυμε σαλονικιε...
Ειπα να μην συζητησω με εναν αθεο που δεν πιστευει στην υπαρξη της ψυχης αλλα δεν πειραζει...

Το οτι οι νεκροι δεν εχουν βιωσιμα οργανα σημαινει οτι οι μη νεκροι εχουν βιωσιμα οργανα...
Συνεπως δεν ειναι νεκροι...
Εκτος αν εσυ θελεις να καταπατησεις και την λογικη μας πλεον...

Απορω παντως με το να εισαι ταυτοχρονα αθεος και δωρητης...
Φαινεται οτι γενικα στην ζωη σου ζεις με οξυμωρα σχηματα...
Ο δωρητης δεν εχει καμια αγαπη για τον συνανθρωπό του εφόσον θεωρει τον εαυτο του ζωο....
Τα ζωα ως γνωστον δεν νοιωθουν αγαπη αλλα ενστικτωδη αφοσίωση αφου δεν εχουν καν αυτογνωσία της καταστασης τους...

Εσυ φυσικα επειδη εχεις ψυχη και σε εχει πλασει ο Θεός διαθετεις διαφορα χαρακτηριστικά οπως ελευθερη βουληση κλπ και μπορεις να αποφασιζεις διαφορες χαζομαρες με το συμπαθειο, οπως για παραδειγμα το οτι δεν υπαρχει θεός κλπ...

Δεν καταλαβαινω όμως την συμπονοια σου προς τον συνανθρωπο...
Ως ζωο και ζωντας σε μια ζουγκλα που ειναι ο κοσμος (μιας και ολοι συμφωνουν σε αυτο) θα επρεπε να μην ενδιαφερεσαι για τιποτα αλλο παρα μονο για το τομαρι σου...

Μην το παιρνεις προσωπικα και προσβλητικα το τομαρι.. (και για μενα το ιδιο θα ελεγα)...

Τι σε νοιαζει τωρα αν πεθανεις αν θα ζησει απο τα οργανα σου ενας άλλος;

Για σενα μιας και εισαι αθεος δεν υπαρχει ψυχη, συνειδηση, τυψεις κλπ..
Δεν υπαρχει δικαιο και άδικο...
Κολαση και Παραδεισος...
Τι να τα κανεις τωρα τα συναισθηματα αγαπης;
Χεστα βρε φιλε μου...

Δωρητης και βλακειες...

Οπως το ειπες γατοτροφη....

Ασε και το αλλο, εχει γουστο να βαλουν τα οργανα σου (που ειναι ενα μερος του εαυτου σου) και σε κανενα χριστιανο...
Αυτο που το βαζεις;

Και μετα να βρεθει το συκωτι σου το νεφρο σου ή τα ματια σου να προσευχονται σε καμια εκκλησια...
Ενταξει αυτο ξεπερναει τα ορια ...

Προσωπικα αν ημουν αθεος θα αφηνα και διαθηκη... για τα οργανα μου...
"Παρακαλω να μην τα βαλετε σε κανενα πιστό και πανε στραφι"....

Στο είπα και μεσα στο αρθρο μου...
Με εσας τους αθεους εχω να συζητησω ενα σωρο αλλα πραγματα πριν φτασουμε στην δωρεα οργανων κλπ...

Εχετε μεγαλα προβληματα και τρομερη συγχυση για να κατσουμε να συζηταμε τετοια ηθικα πανω απο ολα θεματα...

Αντε να σου πω και μια ιστορία...

Ηταν 2 φιλοι... επιστημονες.
Ο ενας φανατικος αθεος δεν πιστευε σε τιποτα ουτε στον Θεό ουτε στην δημιουργία του συμπαντος κλπ...
Ελεγε οτι ο κοσμος εγινε απο συμπτωση και τετοια...
Ο άλλος ήταν πιστος χριστιανος...

Μια μερα ο πιστός εφτιαξε μια υδρόγειο και την εβαλε πανω στο γραφείο του...

Οταν ηρθε ο φίλος του ο αθεος την ειδε και του ειπε:
- Πω πω τι ωραια υδρόγειος είναι αυτή;
Σου την εφεραν δωρο ή εσυ την εφτιαξες;

Ο πιστος τοτε αποκριθηκε;
- Οχι βρε εκει που καθομουνα τσούπ... εμφανιστηκε...
- Ασε την πλακα βρε και λεγε, του απαντησε ο αθεος.

- Δεν σου κανω πλακα του λεει ο πιστός γιατι δεν με πιστευεις;
- Βρε κοψε το δουλεμα, εμφανιζονται απο το πουθενα αντικειμενα πανω στο γραφείο σου;
του ειπε ο άθεος...

- Καλα δεν με πιστεύεις; αποκριθηκε ο πιστός. Εσυ εδω πιστεύεις ότι ολοκληρο συμπαν με τρισεκατομμυρια γαλαξίες εμφανιστηκε απο τυχη στα καλα καθουμενα και δεν πιστευεις οτι αυτο το αστειο πραγματακι εμφανιστηκε μονο του; Περίεργος είσαι μωρε αδερφε μου....

Οποτε φιλε μου ασε τις συζητησεις για τις δωρεες οργανων και ας πουμε κατι άλλο χρησιμοτερο...

Τωρα για να εισαι αθεος κι απο την πολη του Αγίου Δημητριου εσενα κατι αλλο σου συνεβει μαλλον και εγινες αθεος...
Αν θελεις πεστο να το συζητησουμε...

Δεν ειναι οτι θελω να σου αλλαξω γνωμη απλα να δουμε μηπως βρουμε καποια καινουργια αποψη και αιτια αθεϊας, γιατι με οσους αθεους μιλησα και πιστεψε με ειναι αρκετοι, ολοι ειχαν και καποια ιστορία να πουν, που στο τελος η αθεϊα τους ειχε προκυψει απο αυτην....

Ανώνυμος είπε...

Το οτι έχεις βιώσιμους πχ νεφρούς δε σημαίνει οτι ο οργανισμός ως σύνολο είναι βιώσιμος.. Αν μαχαιρώθει κάποιος σ ένα όργανο και αυτό το όργανο καταστραφεί δε σημαίνει οτι και τα άλλα έχουν πάθει κάτι. Αν όμως το όργανο είναι ζωτικό αργά ή γρήγορα αυτή του η καταστροφή θα οδηγήσει στο θάνατο. Ετσι και τα θύματα τροχαίων που είναι συνήθως οι υποψήφιοι δότες έχουν ενα τραύμα στον εγκέφαλο με αποτέλεσμα το όργανο αυτό να μη λειτουργεί πια.. με το μηχάνημα τεχνητής αναπνοής υποκαθιστούν την αναπνοή για να μην πεθάνει και το υπόλοιπο σώμα απο την έλλειψη οξυγόνου. Με ενδοφλέβια φάρμακα διατηρούν την πίεση του αίματος. Ετσι τα άλλα όργανα ζουν καθώς ούτε τραύμα δέχθηκαν ούτε οξυγόνο στερήθηκαν. Ομως αυτό δεν παύει να σημαίνει οτι είναι ενα σώμα ουσιαστικά χωρίς κεφάλι. Σαν τα παιδάκια που γεννιούνται με ανεγκεφαλία και συνήθως πεθαίνουν κατα τη γέννα εκτός αν έχουν σχγματισμένο το στέλεχος του εγκεφάλου, ο θάνατος του οποίου σηματοδοτεί και τον εγκεφάλικο θάνατο. Οι εγκεφαλικά νεκροί μπορούν να παραμείνουν "ζωντανοί" με τα φάρμακα για χρόνια, όμως πάντα στο τέλος καταλήγουν λόγω της φυσικής φθοράς απο το θάνατο του εγκεφάλου και των επιπλοκών των θεραπειών. (εγω δεν είμαι ο salonikios)

ΘΑΝΟΣ ΚΟΥΚ είπε...

Φιλε μου ανωνυμε 23.28 (δεν εδωσες τουλαχιστον ενα ονομα) φαινεται να ξερεις λιγα απο ιατρικα θεματα οποτε θα εχει βαση λιγο η συζητηση μας και ισως βγαλει καποια ενδιαφεροντα συμπερασματα και διαπιστωσεις...

Θα παρω μερικα απο τα λογια σου...

Λες λοιπον:
"Αν όμως το όργανο είναι ζωτικό αργά ή γρήγορα αυτή του η καταστροφή θα οδηγήσει στο θάνατο."

Αυτο τι σημαινει με απλα λογια;
Οτι εδω εχουμε να κανουμε με εναν ζωντανο ακομα οργανισμο του οποιου εχουμε αντικαταστησει μηχανικα μια λειτουργια που δεν μπορει να εκτελεσει λογω ζημιας ζωτικου οργανου... Μιλαμε λοιπον για εναν ζωντανο ανθρωπο...

Λες:
"...με το μηχάνημα τεχνητής αναπνοής υποκαθιστούν την αναπνοή για να μην πεθάνει και το υπόλοιπο σώμα απο την έλλειψη οξυγόνου. Με ενδοφλέβια φάρμακα διατηρούν την πίεση του αίματος. Ετσι τα άλλα όργανα ζουν καθώς ούτε τραύμα δέχθηκαν ούτε οξυγόνο στερήθηκαν."

Μα είναι φοβερό να ομολογουμε ότι εδω εχουμε να κανουμε με εναν ζωντανο ανθρωπο... Εφόσον ο εγκεφαλος είναι "νεκρός" οπως λες και τα υπολοιπα οργανα ειναι ζωντανα απο που βγαζουμε το συμπερασμα ότι ο άνθρωπος είναι νεκρός; Εσυ λες οτι ο εγκεφαλος πολυ σωστα αποτελει ενα ζωτικο οργανο...
Και ξαφνικα αποφασιζεις ότι όλα τα υπολοιπα του κεφαλιου δεν υπαρχουν και αρα δεν υπαρχει ουσιαστικα κεφαλι...
Ο εγκεφαλος είναι νεκρός λοιπον αλλα δεν σαπιζει (οπως καθε νεκρο σωμα) γιατι αιματωνεται μηχανικα υποθετω... (αυτο το λεω με επιφυλαξη καθως δεν ειμαι γιατρος)...

Και φτανουμε στο ερωτημα:
Και τι συμβαινει λοιπον στις περιπτωσεις που οι γιατροι ενω εχουν διαγνωσει εγκεφλικο θανατο ο ασθενης συνερχεται;
Ποια διεργασια αγνωστη στους γιατρους συντελλειται;

Και στην τελευταια σου προταση εμφανιζεται κι άλλο ενα οξυμωρο...

"Οι εγκεφαλικά νεκροί μπορούν να παραμείνουν "ζωντανοί" με τα φάρμακα για χρόνια, όμως πάντα στο τέλος καταλήγουν λόγω της φυσικής φθοράς απο το θάνατο του εγκεφάλου και των επιπλοκών των θεραπειών."

Οι εγκεφαλικα νεκροί... καταληγουν;
Τωρα καταληγουν ή εχουν καταληξει πριν χρόνια;
Γιατι με βαση την απλη στοιχειωδη λογικη ενας νεκρός δεν μπορει να καταληξει...

Φιλε μου ξερω οτι θα προσπαθησεις να μου απαντησεις επιστημονικα οπως και στο ενδιαφερον σχολιο σου
αλλα εδω εχουμε αμειλικτα ερωτήματα που παραμενουν...

-Που ειναι η ψυχη του ασθενους ατομου του οποιου εχει διαγνωσθει εγκεφαλικος "θανατος";

-Εισαι 100% σιγουρος οτι αυτος δεν εχει ελπιδα να ανακαμψει ουτε μια στο δισεκατομμυριο;

-Είσαι 100% σιγουρος οτι δεν εχεις κανει λαθος διαγνωση (πραγμα σχετικα συχνο στην ιατρικη)...

Σε ευχαριστω και παλι που ανεχεσαι την συζητηση με εναν ασχετο στην ιατρικη με ηθικα κυριως ερωτηματα...

Ανώνυμος είπε...

Κατ αρχάς συγνώμη για το μήκος του σχολίου.

"Οτι εδω εχουμε να κανουμε με εναν ζωντανο ακομα οργανισμο του οποιου εχουμε αντικαταστησει μηχανικα μια λειτουργια που δεν μπορει να εκτελεσει λογω ζημιας ζωτικου οργανου... Μιλαμε λοιπον για εναν ζωντανο ανθρωπο..."
Ενας άνθρωπος με νεφρική ανεπάρκεια μπορεί να κάνει αιμοκάθαρση ή μεταμόσχευση. Κάποιος με καρδιακή ανεπάρκεια μπορεί να υποστηριχθεί προσωρινά με μηχανήματα μέχρι να βρεθεί δότης. Κάποιος όμως με νεκρό εγκέφαλο δε μπορεί ούτε να υποστηριχθεί ούτε να μεταμοσχευθεί, δεν υπάρχει λύση σε περίπτωση που έχει πεθάνει ο εγκέφαλος.

"
Μα είναι φοβερό να ομολογουμε ότι εδω εχουμε να κανουμε με εναν ζωντανο ανθρωπο... Εφόσον ο εγκεφαλος είναι "νεκρός" οπως λες και τα υπολοιπα οργανα ειναι ζωντανα απο που βγαζουμε το συμπερασμα ότι ο άνθρωπος είναι νεκρός; Εσυ λες οτι ο εγκεφαλος πολυ σωστα αποτελει ενα ζωτικο οργανο...
Και ξαφνικα αποφασιζεις ότι όλα τα υπολοιπα του κεφαλιου δεν υπαρχουν και αρα δεν υπαρχει ουσιαστικα κεφαλι.."
Τα άλλα όργανα μπορεί να είναι ζωντανά, όμως η αντίληψη, η συνείδηση του ανθρώπου βρίσκονται στον εγκέφαλο. Εφ όσον έχει πεθάνει ο εγκέφαλος, έχουν χαθεί και αυτά..
Είπα οτι είναι σα να μην έχει κεφάλι γιατί ο λόγος που πεθαίνουμε αν μας αποκεφαλίσουν (φτου φτου) είναι οτι το σώμα μας εχάσε τον εγκέφαλό μας (και το αίμα), οχι πχ τα μάτια μας..


"Και τι συμβαινει λοιπον στις περιπτωσεις που οι γιατροι ενω εχουν διαγνωσει εγκεφλικο θανατο ο ασθενης συνερχεται;
Ποια διεργασια αγνωστη στους γιατρους συντελλειται;"
Προκειμένου να διαγνωστεί ο εγκεφαλικός θάνατος γίνονται κλινικές εξετάσεις απο 3 διαφορέτικους, άσχετους μεταξύ τους και με τον ΕΟΜ, 2 φορές. Για να αποκλειστεί η πιθανότητα να γίνει λάθος. Οσον αφορά αυτούς που συνέρχονται, κι εγω αναρωτιόμουν.. όμως πιστεύω οτι θα υπήρχε κάπου έστω μια επιστημονική εργασία, ίσως απο τους γιατρούς που "διέγνωσαν" το θάνατο-για να σώσουν και την υπόληψή τους- που να αμφισβητεί τη διαδικασία. Απ οτι έχω διαβάσει, δεν υπάρχει ούτε ενα επιβεβαιωμένο περιστατικό.

"Οι εγκεφαλικα νεκροί... καταληγουν;
Τωρα καταληγουν ή εχουν καταληξει πριν χρόνια"
Τα πράγματα είναι προδιαγεγραμμένα απο τη στιγμή του εγκεφαλικού θανάτου. Αυτό όμως που αντιλαμβανόμαστε πιο "απτά" σαν θάνατο είναι να σταματήσει η καρδιά απο μόνη της, όπως συμβαίνει στο τέλος. Κι όταν συμβεί κι αυτό επιφερέρει το θάνατο και του υπόλοιπου σώματος που πλέον τον αναγνωρίζουμε και τον αποδεχόμαστε ευκολότερα απο ενα θάνατο με την καρδιά να χτυπά και το μηχάνημα να δίνει αναπνοή..

"-Εισαι 100% σιγουρος οτι αυτος δεν εχει ελπιδα να ανακαμψει ουτε μια στο δισεκατομμυριο; "

Υπάρχουν πιο ευαίσθητα σημεία στον εγκέφαλο απο άλλα. Τα σημεία που ελέγχουν την αντίληψη, τη συνείδηση, την ομιλία είναι πιο ευαίσθητα απο αυτά που ελέγχουν την αναπνοή. Γι αυτό υπάρχουν οι κατατάξεις του κώματος-μη μόνιμης βλάβης, φυτού-μόνιμης βλάβης στην αντίληψη χωρίς επηρεασμό της αναπνοής και εγκεφαλικού θανάτου-μόνιμης βλάβης και των 2.

"-Είσαι 100% σιγουρος οτι δεν εχεις κανει λαθος διαγνωση (πραγμα σχετικα συχνο στην ιατρικη)..."

Αυτό είναι που λέγαμε για τους 3 γιατρούς επι 2 φορές και υπάρχει συγκεκριμένο πρωτόκολλο εξετάσεων.

"Σε ευχαριστω και παλι που ανεχεσαι την συζητηση με εναν ασχετο στην ιατρικη με ηθικα κυριως ερωτηματα..."

Είναι αυτονόητο οτι ο κόσμος πρέπει να ενημερώνεται. Εδω στην Ελλάδα οι γιατροί έχουν την κακή συνήθεια να περιμένουν να δεχτούμε οτι πουν χωρίς αντίρρηση. Καταλαβαίνω τα ηθικά ερωτήματα και πάντα θα υπάρχουν, είναι φυσικό να έχεις την αμφιβολία και την ελπίδα για τον άνθρωπό σου. Απλώς πολλές φορές οι άνθρωποι δεν ξέρουν οτι πράγματα που μοιάζουν ίδια, στην πραγματικότητα είναι διακριτά. Απο εκεί και πέρα, εφόσον υπάρξει ενημέρωση, ο καθένας παίρνει την απόφαση του. Γι αυτό κι εγω έγραψα εδω, σε μια προσπάθεια να έρθει ο κόσμος πιο κόντα με κάποιον που ξέρει κάποια πράγματα και να λύσει πιθανές εύλογες απορίες χωρίς να έχει συμφέρον. Ο καθένας ανάλογα με τα πιστεύω του και την κρίση του αποφασίζει.

ΘΑΝΟΣ ΚΟΥΚ είπε...

Ανωνυμε φιλε καταρχην δεν υπαρχει θεμα με τα μεγαλα σχολια και σου ομολογω οτι είναι εξαιρετικο κι ενδιαφερον.

Σε ευχαριστω για τις ιατρικες πληροφορίες αλλα και το ηθος σου που φαινεται μεσα απο το σχολιο σου.

Μου εγραψες οτι για να αποκλειστει το λαθος οι γιατροι λαμβανουν διαγνωσεις απο αρκετους διαφορετικους γιατρους αλλα και φορείς...
Και μαλιστα δεν υπαρχει επιβεβαιωμενο περιστατικο ανανηψης εγκεφαλικα νεκρου....

Διαβασε σε παρακαλω την αναρτηση στο παρακατω λινκ (αντεγραψε το ή πατα το μεσα απο την αναρτηση)
http://koukfamily.blogspot.gr/2012/10/blog-post_18.html

Ειναι ενα περιστατικο που συνεβει σε μια πολυ προηγμενη ευρωπαικη χωρα κι οχι σε μια τριτοκοσμικη...
Στην Δανια.

Πραγματικα πιστευεις ότι οι γιατροι εκει δεν θα λαμβαναν παρόμοιες διαβεβαιώσεις και διαγνωσεις με εμας;

Δεν γνωριζω αν εισαι πιστός στον Θεο αλλα αν θελεις διαβασε και το δευτερο επωνυμο περιστατικο που εγινε εδω στην Ελλαδα και σιγουρα ακολουθηθηκαν οι πρεπουσες και νομιμες διαδικασιες που περιγραφεις....
http://koukfamily.blogspot.gr/2009/05/blog-post_5764.html

Καλε μου φιλε θελω να μου απαντησεις και σε μια ακομα απορία...

Ειναι δυνατόν να θεωρησουμε ότι αυτο που σημερα η επιστημη θεωρει αδυνατο, στην περιπτωση μας την ανανηψη ενος νεκρου εγκεφαλου, να το πετυχει μετα απο μια δυο δεκαετίες;
Οποτε τοτε να αποφανθεί οτι τελικα οι εγκεφαλικα νεκροι δεν ειναι νεκροί αλλα ασθενεις που θεραπεύονται;

Και φυσικα οι τότε γιατροι θα λενε κοιτα να μην το ξερουμε πριν απο 20-30 χρόνια θα σωζαμε εκατομμυρια άλλους...

Αλλα σαμπως και οι σημερινοι γιατροι δεν λενε το ίδιο και για παλιοτερες θανατηφόρες ασθενειες ή περιστατικα που σημερα σχετικα απλα θεραπεύονται;

Εχω και μια ακομα απορία...
Χωρις να ξερω και παλι αν πιστευεις στον Θεό στην ψυχη κλπ... Αν και απο την απαντηση σου θεωρω ότι εισαι μαλλον πιστός ανθρωπος. Εφοσον μιλας για αλυτα ηθικα ζητηματα...

Η επιστημη εχει καταληξει ότι η ψυχη του ανθρώπου βρίσκεται στο κεφάλι;
Καταλαβαίνω ότι το επικεντρο των λειτουργιών και ίσως το σημαντικοτερο οργανο είναι ο εγκεφαλος αλλα ποσο σιγουρο είναι ότι εκει βρισκεται και η ψυχη του ανθρώπου;
Οποτε να θεωρησουμε ότι όταν χαθει το κεφαλι εχουμε κι απωλεια της ψυχης;

Φιλε μου αυτη η πολυπλοκοτητα της σχεσης ηθικης και ιατρικης δημιουργεί απορίες και ερωτηματα στον ανθρωπο...
Ισως για καποιους με ελαφρύτερα ηθικα στοιχεια αυτα τα ερωτηματα να ειναι και ανευ σημασίας, ομως οπως και να εχει θα μας ταλαιπωρησουν πιστευω για αρκετα χρόνια...

Πρεπει επίσης να σου πω ότι εχω γνωρισει και γιατρους που αντικειται σε ολη αυτη την διαδικασία του εγκεφαλικου θανατου κοντρα στην καθιερωμενη αποψη που ειναι αυτη που εξεφρασες...

Σε ευχαριστω παρα πολυ για τον γονιμο και ενδιαφεροντα διαλογο μας.
Πιστευω ακραδαντα ότι ακομα κι αν δεν βγει κατι θετικο σαν συμπερασμα ωστόσο μεσα απο τα σχολια που εγιναν οι αναγνωστες μας θα ειναι πληρως ενημερωμενοι για τα ηθικα και επιστημονικα στοιχεια των περιστατικων αυτων ωστε να λαβουν τις αποφασεις που θελουν αν η περισταση το απαιτησει... (μη γενοιτο)

Λίγες οδηγίες πριν επισκεφθείτε το ιστολόγιό μας (Για νέους επισκέπτες)

1. Στην στήλη αριστερά βλέπετε τις αναρτήσεις του ιστολογίου μας τις οποίες μπορείτε ελεύθερα να σχολιάσετε επωνύμως, ανωνύμως ή με ψευδώνυμο, πατώντας απλά την λέξη κάτω από την ανάρτηση που γραφει "σχόλια" ή "δημοσίευση σχολίου" (σας προτείνω να διαβάσετε με προσοχή τις οδηγίες που θα βρείτε πάνω από την φόρμα που θα ανοίξει ώστε να γραψετε το σχόλιό σας). Επίσης μπορείτε να στείλετε σε φίλους σας την συγκεκριμένη ανάρτηση που θέλετε απλά πατώντας τον φάκελλο που βλέπετε στο κάτω μέρος της ανάρτησης. Θα ανοίξει μια φόρμα στην οποία μπορείτε να γράψετε το email του φίλου σας, ενώ αν έχετε προφίλ στο Facebook ή στο Twitter μπορείτε με τα εικονίδια που θα βρείτε στο τέλος της ανάρτησης να την μοιραστείτε με τους φίλους σας.

2. Στην δεξιά στήλη του ιστολογίου μας μπορείτε να βρείτε το πλαίσιο στο οποίο βάζοντας το email σας και πατώντας την λέξη Submit θα ενημερώνεστε αυτόματα για τις τελευταίες αναρτήσεις του ιστολογίου μας.

3. Επίσης μπορείτε να χρησιμοποιήσετε τις δυνατότητες του Google Friend Connect (θα βρείτε δεξιά το ανάλογο gadget) να γίνετε φίλος του ιστολογίου μας και να λαμβάνετε με την εγγραφή σας στο αμέσως παρακάτω gadget πατώντας την λέξη "Εγγραφή" ενημερώσεις του ιστολογίου μας.

4. Αν έχετε λογαριασμό στο Twitter σας δινεται η δυνατότητα να μας κάνετε follow και να παρακολουθείτε το ιστολόγιό μας από εκεί. Θα βρείτε το σχετικό εικονίδιο του Twitter κάτω από τα πλαίσια του Google Friend Connect, στην δεξιά στήλη του ιστολογίου μας.

5. Μπορείτε να ενημερωθείτε από την δεξιά στήλη του ιστολογίου μας με τα διάφορα gadgets για τον καιρό, να δείτε ανακοινώσεις, στατιστικά, ειδήσεις και λόγια ή κείμενα που δείχνουν τις αρχές και τα πιστεύω του ιστολογίου μας. Επίσης μπορείτε να κάνετε αναζήτηση βάζοντας μια λέξη στο πλαίσιο της Αναζήτησης (κάτω από τους αναγνώστες μας). Πατώντας την λέξη Αναζήτηση θα εμφανιστούν σχετικές αναρτήσεις μας πάνω από τον χώρο των αναρτήσεων. Παράλληλα μπορείτε να δείτε τις αναρτήσεις του τρέχοντος μήνα αλλά και να επιλέξετε κάποια συγκεκριμένη κατηγορία αναρτήσεων από την σχετική στήλη δεξιά.

6. Μπορείτε ακόμα να αφήσετε το μήνυμά σας στο μικρό τσατάκι του blog μας στην δεξιά στήλη γράφοντας απλά το όνομά σας ή κάποιο ψευδώνυμο στην θέση "όνομα" (name) και το μήνυμά σας στην θέση "Μήνυμα" (Message).

7. Επίσης μπορείτε να μας στείλετε ηλεκτρονικό μήνυμα στην διεύθυνσή μας koukthanos@gmail.com με όποιο περιεχόμενο επιθυμείτε. Αν είναι σε προσωπικό επίπεδο θα λάβετε πολύ σύντομα απάντησή μας.

8. Τέλος μπορείτε να βρείτε στην δεξιά στήλη του ιστολογίου μας τα φιλικά μας ιστολόγια, τα ιστολόγια που παρακολουθούμε αλλά και πολλούς ενδιαφέροντες συνδέσμους.

Να σας υπενθυμίσουμε ότι παρακάτω μπορείτε να βρείτε χρήσιμες οδηγίες για την κατασκευή των αναρτήσεών μας αλλά και στην κάτω μπάρα του ιστολογίου μας ότι έχει σχέση με δημοσιεύσεις και πνευματικά δικαιώματα.

ΣΑΣ ΕΥΧΟΜΑΣΤΕ ΚΑΛΗ ΠΕΡΙΗΓΗΣΗ

Χρήσιμες οδηγίες για τις αναρτήσεις μας.

1. Στις αναρτήσεις μας μπαίνει ΠΑΝΤΑ η πηγή σε οποιαδήποτε ανάρτηση ή μερος αναρτησης που προέρχεται απο άλλο ιστολόγιο. Αν δεν προέρχεται από κάποιο άλλο ιστολόγιο και προέρχεται από φίλο αναγνώστη ή επώνυμο ή άνωνυμο συγγραφέα, υπάρχει ΠΑΝΤΑ σε εμφανες σημείο το ονομά του ή αναφέρεται ότι προέρχεται από ανώνυμο αναγνώστη μας.

2. Για όλες τις υπόλοιπες αναρτήσεις που δεν έχουν υπογραφή ΙΣΧΥΕΙ η αυτόματη υπογραφή της ανάρτησης. Ετσι όταν δεν βλέπετε καμιά πηγή ή αναφορά σε ανωνυμο ή επώνυμο συντάκτη να θεωρείτε ΩΣ ΑΥΣΤΗΡΟ ΚΑΝΟΝΑ ότι ισχύει η αυτόματη υπογραφή του αναρτήσαντα.

3. Οταν βλέπετε ανάρτηση με πηγή ή και επώνυμο ή ανώνυμο συντάκτη αλλά στη συνέχεια υπάρχει και ΣΧΟΛΙΟ, τότε αυτό είναι ΚΑΙ ΠΑΛΙ του αναρτήσαντα δηλαδή είναι σχόλιο που προέρχεται από το ιστολόγιό μας.

Σημείωση: Αλλες πληροφορίες για δημοσιεύσεις και πνευματικά δικαιώματα μπορείτε να βρείτε στην κάτω μπάρα του ιστολογίου μας.