Στις 4-5-2023, πραγματοποιήθηκε μία διαδικτυακή εκδήλωση1 του International Hellenic Association (IHA) με θέμα τη Συμφωνία των Πρεσπών. Σε εκείνη την εκδήλωση μίλησε η κ. Νίνα Γκατζούλη, η οποία αναφέρθηκε στην προπαγάνδα ξένων κέντρων κατά της ελληνικότητας της Μακεδονίας, ο κ. Δημήτρης Γιουματζίδης, ο οποίος εξήγησε τι ακριβώς είναι τα λεγόμενα «εντόπια» και ο κ. Ιωάννης Γκέκας, ο οποίος καταφέρθηκε εναντίον της Συμφωνίας των Πρεσπών. Στη συνέχεια ακολούθησαν ερωτήσεις/παρεμβάσεις από το ακροατήριο. Παρέμβαση έκανε και η κ. Helen Abadzi2, ελληνίδα που ζει στις ΗΠΑ, η οποία μεταξύ άλλων ανέφερε τα εξής3:
HELEN ABADZI: Πρέπει να σκεφτούμε το μέλλον της Ελλάδος και πρέπει να σκεφτούμε και το πόση παραπληροφόρηση έχει πέσει. Αν δημιουργηθεί θέμα καινούργιο ξανά τώρα (εννοεί αν αμφισβητηθεί η Συμφωνία των Πρεσπών) θα χαρεί πάρα πολύ και η Τουρκία και ο Πούτιν. Και πρέπει να σκέφτεστε όλοι τι συμφέρει στην Ελλάδα αυτή τη στιγμή. Το θέμα, επιτρέψτε μου, και κύριε Γιουματζίδη, είναι ότι τα γενεαλογικά και DNA δεδομένα σχετικά με τους αρχαίους Μακεδόνες και κυρίως τις αρχαίες Μακεδόνισσες –γιατί το 50% του DNA είναι από γυναίκες– μας λένε κάτι πολύ διαφορετικό. Είμαστε όλοι συγγενείς με τους Σκοπιανούς, είναι 100% πιθανότητα μάλιστα, κυρίως από τη μητρική μεριά. Λοιπόν, αν θέλετε τον ίδιο τον Αλέξανδρο, μάλλον δεν άφησε απογόνους για μακρύτερα, είναι ένα θέμα. Αν θέλετε τις θείες, τις αδελφές του Μεγάλου Αλεξάνδρου και του Φιλίππου, βεβαίως. Όσες έρευνες DNA είναι γνωστές αυτό το πράγμα το δείχνουνε. Όσο για το σλαβικού τύπου DNA –γιατί υπάρχουν διάφορες παραλλαγές– συζήτησα με τον κύριο Βόγγολη αν μπορούμε να κάνουμε μία άλλη κουβέντα για αυτό το θέμα που να έρθουν και άτομα τα οποία ξέρουν και περισσότερα. Αλλά το ανδρικό DNA πάρα πολλών ανδρών στην Ελλάδα είναι κάποιου σκοπιανού τύπου. Με τον σύζυγό μου που κάνουμε DNA tests βγάζουμε διάφορα βουλγαρικού τύπου ονόματα. Το θέμα δεν είναι αυτό. Με την πάροδο των χιλιετηρίδων, οι άνθρωποι αυτοί ζούσαν επί 20 αιώνες, μαζί ήμασταν σε μία πολυεθνική αυτοκρατορία. Πρώτα ήταν βυζαντινή, μετά έγινε οθωμανική. Αλλά σήμερα έχει σημασία να δούμε το μέλλον. Πρέπει να τα βρούμε με τους λίγους διπλανούς μας. Και μάλιστα και με τους Αλβανούς. Τον θέλουν τον Αλέξανδρο. Και αυτός δικός μας (λένε οι Αλβανοί). Κανένα πρόβλημα, ήταν Ιλλυριός! Είμαστε όλοι Μακεδόνες. Η Μακεδονία ήταν βυζαντινή. Σήμερα τι κάνουμε εναντίον των διαφόρων ισλαμιστών που προσπαθούνε να μας κατακτήσουν; Αυτή είναι η ερώτηση. Επιτρέψτε μου, επειδή πρέπει να φύγω, έχω ιατρικό τεστ...
Στη συνέχεια μετά από παρέμβασή μου υπήρξε η πιο κάτω στιχομυθία με την κυρία Helen Abadzi:
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΜΠΑΤΖΟΓΛΟΥ: Πάντως το ότι ο Αλέξανδρος ήταν Ιλλυριός αυτό θεωρώ ότι είναι ύβρις!
HELEN ABADZI: Όχι δεν είναι καμία ύβρις! Με συγχωρείται, η Ολυμπιάδα…
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΜΠΑΤΖΟΓΛΟΥ: Ότι η Ολυμπιάδα καταγόταν από την Ήπειρο, από τους Μολοσσούς, και λέτε ότι ο Αλέξανδρος ήταν Ιλλυριός, είναι ύβρις!
HELEN ABADZI: Αν θέλουμε να το πούμε… Με συγχωρείται τίποτα δεν είναι ύβρις. Αυτά τα πράγματα είναι που λιγάκι οι Έλληνες αισθάνονται ανώτεροι από τους άλλους. Είναι αυτή η αίσθηση της ανωτερότητος που προσβάλει τον κόσμο.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΜΠΑΤΖΟΓΛΟΥ: Δεν είναι θέμα ανωτερότητας, είναι θέμα αλήθειας. Είναι θέμα αλήθειας!
HELEN ABADZI: Η αλήθεια είναι αυτή. Ότι το 50% των γονιδίων έρχονται από τις γυναίκες. Και όλες αυτές οι κουβέντες είναι για άντρες. Άντρες Σλάβοι ήρθαν κατά τον 6ο-7ο αιώνα όπως ξέρουμε στην Ευρώπη και παντρεύτηκαν γυναίκες της Ευρώπης.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΜΠΑΤΖΟΓΛΟΥ: Δυστυχώς βιάζεστε να φύγετε και δεν θα ακούσετε αυτά που έχουμε να πούμε.
Στη συνέχεια η κ. Abadzi αποχώρησε. Φυσικά στην τοποθέτησή μου, που ακολούθησε, απαντήθηκαν και τα περί συγγένειας μεταξύ Ελλήνων και Σκοπιανών.
Από τα λεγόμενα της συγκεκριμένης κυρίας φαίνεται το άγχος που την διακατέχει, μη τυχόν και αμφισβητηθεί η Συμφωνία των Πρεσπών. Επίσης, με περισπούδαστο ύφος και από την θέση της ακαδημαϊκού μάς εξήγησε δήθεν επιστημονικά τον λόγο για τον οποίο «Είμαστε όλοι Μακεδόνες» εννοώντας εμάς τους Έλληνες, τους Σκοπιανούς, τους Βουλγάρους αλλά και τους Αλβανούς. Αναφέρθηκε, με όρους γενετικής, στο DNA που συνδέει Έλληνες, Σκοπιανούς, Βουλγάρους και τέλος δεν παρέλειψε να μας μαλώσει επειδή το παίζουμε ανώτεροι από τους άλλους και με αυτό τον τρόπο τους προσβάλουμε, όπως χαρακτηριστικά είπε «οι Έλληνες αισθάνονται ανώτεροι από τους άλλους. Είναι αυτή η αίσθηση της ανωτερότητος που προσβάλει τον κόσμο».
Τώρα πως γίνεται να λέει από την μία ότι «Άντρες Σλάβοι ήρθαν κατά τον 6ο-7ο αιώνα» και από την άλλη ότι «οι άνθρωποι αυτοί ζούσαν επί 20 αιώνες, μαζί ήμασταν» είναι απορίας άξιον. Τους δεκατρείς ή δεκατέσσερις αιώνες που απέχει η σημερινή εποχή από τότε που εγκαταστάθηκαν οι Σλάβοι στα Βαλκάνια (6ος-7ος μ.Χ. αιώνας) η κ. Abadzi τους αναφέρει ως είκοσι! Τόσο αυστηρή είναι με τα επιστημονικά δεδομένα...
Όπως μπορεί κάποιος να δει στο βιογραφικό της, που υπάρχει στο τέλος του άρθρου, η κ. Abadzi είναι ψυχολόγος. Ωστόσο δεν διστάζει να κάνει χρήση της γενετικής επιστήμης για να υποστηρίξει την άποψή της.
Προκειμένου να βγουν ασφαλέστερα συμπεράσματα για θέματα που αφορούν το DNA απευθύνθηκα στον πλέον ειδικό, στον Ομότιμο Καθηγητή Γενετικής και Γενετικής του Ανθρώπου του Α.Π.Θ. κ. Κωνσταντίνο Τριανταφυλλίδη από τον οποίο ζήτησα την άποψή του. Ακολουθούν οι παρατηρήσεις του στα λεγόμενα της κ. Abadzi.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ: Σχεδόν κάθε κύτταρο στο σώμα ενός ανθρώπου έχει το ίδιο DNA. Το μεγαλύτερο μέρος του DNA βρίσκεται στον πυρήνα του κυττάρου, ονομάζεται πυρηνικό DNA, αλλά μια μικρή ποσότητα DNA (1%) βρίσκεται στα μιτοχόνδρια, ονομάζεται μιτοχονδριακό DNA ή mtDNA. Το γονιμοποιημένο ωάριο περιέχει πυρηνικό DNA και από τους δύο γονείς, αλλά μιτοχονδριακό μόνο από τη μητέρα. Ως εκ τούτου, τα μιτοχόνδρια στον άνθρωπο, άρα και το mtDNA, μεταβιβάζονται αποκλειστικά από τη μητέρα στα παιδιά της. Ως εκ τούτου, η δήλωσή της κυρίας Helen Abadzi ότι το 50% του DNA προέρχεται από γυναίκες δεν είναι απόλυτα σωστή. Μόνο το 50% του πυρηνικού DNA προέρχεται από τη γυναίκα, ενώ όλο το μιτοχονδριακό DNA κάθε παιδιού προέρχεται αποκλειστικά από τη γυναίκα.
Η μελέτη του μητρικά κληρονομούμενου mtDNA πολλών πληθυσμών της ΝΑ Ευρώπης έδειξε ότι το γενετικό προφίλ των Σλάβων από τη γειτονική χώρα είναι παρόμοιο με αυτό των γειτονικών Σλαβικών λαών (Σέρβων, Βοσνίων και Βουλγάρων) και απομακρυσμένο από το αντίστοιχο των Ελλήνων. Τα αποτελέσματα αυτά δείχνουν ότι παρά τη γεωγραφική γειτνίαση, η μητροπλευρική γενετική σύσταση διαφέρει σημαντικά ανάμεσα στους δύο λαούς, βλέπε Šarac J., Auguštin D., et al. (2017) (https://journal.genapp.ba/index.php/genapp/article/view/17/13). Για πλήρη τεκμηρίωση βλέπε α) Κ. Τριανταφυλλίδης, The Genetic Origins of the Greeks, εκδόσεις Κυριακίδη, 2018 και β) Κ. Τριανταφυλλίδης, Η γενετική ιστορία των Ελλήνων - Το DNA των Ελλήνων, εκδόσεις Κυριακίδη, 2020.
Η διαφοροποίηση στην πατροπλευρική γενετική σύσταση απεικονίστηκε σε φυλογενετικό δένδρο που συγκροτήθηκε για πολλούς Ευρασιατικούς πληθυσμούς με βάση τις συχνότητες δεκάδων γενετικών δεικτών του χρωμοσώματος Υ. Σε αυτό, οι πληθυσμοί εντάσσονται σε 8 ομίλους. Οι όμιλοι που μας ενδιαφέρουν είναι οι V και Ι: Οι Σλάβοι από τη γειτονική χώρα εντάσσονται στον όμιλο V, όπου περιλαμβάνονται Ευρωπαϊκοί λαοί που μιλούν κυρίως Σλαβικά (Ρώσοι, Ουκρανοί), ενώ οι Έλληνες εντάσσονται στον όμιλο Ι μαζί με άλλους Ευρασιατικούς πληθυσμούς (Βάσκοι, Βρετανοί). Βλέπε Wells R.S., Yuldasheva N., et al. (2001). PNAS USA 98:10244-10249 και αναλυτικά α) Κ. Τριανταφυλλίδης, The Genetic Origins of the Greeks, εκδόσεις Κυριακίδη, 2018 και β) Κ. Τριανταφυλλίδης, Η γενετική ιστορία των Ελλήνων - Το DNA των Ελλήνων, εκδόσεις Κυριακίδη, 2020. Ως εκ τούτου, οι Σλάβοι των Σκοπίων ομαδοποιούνται γενετικά με άλλους Σλαβικούς λαούς και ιδιαίτερα με τους Βουλγάρους.
Η κάθοδος των Σλάβων στη διάρκεια της Βυζαντινής κυριαρχίας εκσλάβισε γλωσσικά τους πληθυσμούς της τέως Γιουγκοσλαβίας και Βουλγαρίας, αλλοίωσε την εθνολογική σύνθεση της βόρειας και κεντρικής Βαλκανικής, όχι όμως και των ελληνικών περιοχών.
Τα τεστ τα οποία αναφέρει ότι κάνει με τον σύζυγό της η κ. Abadzi αποτελούν ψυχαγωγική γενετική. Οι εταιρείες δίνουν απλώς ένα στατιστικό συμπέρασμα για το γονιδίωμα καθενός και σχεδόν δεν αντικατοπτρίζει την πραγματική εθνοτική καταγωγή του, αλλά την πιθανή γεωγραφική προέλευση των προγόνων του.
Αξίζει να σημειωθεί ότι χρησιμοποιώντας δεδομένα DNA η πιθανή προγονική προέλευση ενός Ευρωπαίου προσδιορίζεται σε μια απόσταση 280 χιλιομέτρων με αξιοπιστία της τάξης του 90% έως 95%. Μια απόσταση σχεδόν ισοδύναμη αυτής των πόλεων Θεσσαλονίκης και Σόφιας. Ως γνωστόν η παρουσία Ελληνικού πληθυσμού στη σημερινή Βουλγαρία χρονολογείται από τον 7ο π.Χ. αιώνα.
Τα γενετικά στοιχεία καταρρίπτουν τελεσίδικα ως αβάσιμη τη θεωρία του ΦΑΛΜΕΡΑΫΕΡ, που επαναφέρει η ψυχολόγος κυρία Helen Abadzi, για τη φυλετική καταγωγή των Ελλήνων.
Αυτά από τον Ομότιμο Καθηγητή Γενετικής και Γενετικής του Ανθρώπου του Α.Π.Θ. κ. Κωνσταντίνο Τριανταφυλλίδη κατά τα λεγόμενα του οποίου η κ. Abadzi αναφέρει ανακρίβειες. Αυτές τις ανακρίβειες μάλιστα επέλεξε να τις εκφράσει σε μία συζήτηση υπέρ της ελληνικότητας της Μακεδονίας και κατά της Συμφωνίας των Πρεσπών. Γιατί άραγε; Ποιος είναι ο ρόλος της συγκεκριμένης κυρίας –η οποία υπήρξε σημαίνον στέλεχος της Παγκόσμιας Τράπεζας στην Ουάσιγκτον των ΗΠΑ– σε ένα τόσο σημαντικό εθνικό θέμα της Ελλάδας; Ας βγάλει ο καθένας τα συμπεράσματά του.
2. Η κ. Helen Abadzi είναι ελληνικής καταγωγής, ψυχολόγος, γλωσσομαθής (μιλάει 19 γλώσσες), συγγραφέας και μεταξύ των άλλων έχει εργαστεί επί 27 έτη ως Ειδική Εκπαίδευσης στην Παγκόσμια Τράπεζα, η οποία έχει την έδρα της στην Ουάσιγκτον των ΗΠΑ. Το βιογραφικό της βρίσκεται στο λινκ που ακολουθεί: https://uta.academia.edu/HelenAbadzi/CurriculumVitae.
*Ο Ιωάννης Αμπατζόγλου είναι Ακτινοφυσικός Ιατρικής, διδάκτωρ του Ιατρικού Τμήματος του Δ.Π.Θ., Επιστημονικά Υπεύθυνος του Τμήματος Ιατρικής Φυσικής του Πανεπιστημιακού Γενικού Νοσοκομείου Αλεξανδρούπολης και Πρόεδρος της Επιτροπής Ελληνισμού.
abadzoglou@yahoo.gr
.jpg)
2 σχόλια:
Afti i kyria mporei na omilei 19 glwsses alla den mporei na skeftei se kamia.
Ευχαριστουμε για το σχολιο αλλα οπως λεμε και στις οδηγίες παρακαλουμε να προτιματε την ελληνικη γραφη απο τα greekglish.
Παντως συμφωνουμε και με το σχολιο σας...
Δημοσίευση σχολίου